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	Kommentare zu: Bitrot bei JPG-Dateien, wirklich so dramatisch?	</title>
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	<description>Blog über Ubuntu, Linux, Android und IT</description>
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		<title>
		Von: Bernd Schaub		</title>
		<link>https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-67295</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bernd Schaub]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jun 2016 07:30:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Sowohl ZFS alsauch BTRFS benötigen zur Korrektur jeweils eine zweite Ablage von Daten und Prüfcode, sei es ein Spiegel, ein RAID oder bei ZFS lokale Duplikate auf der Platte (doppelte Speicherung). Ich kann hier nur für ZFS sprechen, da ich BTRFS nicht genau kenne. Es wird der Prüfcode mit den Daten verglichen. Nur wenn der Prüfcode und die Daten zusammen passen sind die Daten OK. Genau da liegt der Unterschied zu den anderen Software- und Hardware RAID&#039;s, die dies schlicht nicht korrekt können. Beide ZFS und BTRFS können Fehler erkennen und beheben. Vorsicht aber bei BTRFS. BTRFS ist im Gegensatz zu ZFS weitestgehend ein reines Dateisystem. Sowie man ein RAID unter BTRFS nutzt, sieht BTRFS die einzelnen Platten nicht mehr. Dies bedeutet, es kann zwar noch immer Fehler erkennen, aber eine Korrektur ist dann nicht möglich, weil es nur eine Variante der Daten und Prüfsummen sieht. BTRFS also erst mit RAID5 nutzen, wenn es auch in BTRFS implementiert ist.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sowohl ZFS alsauch BTRFS benötigen zur Korrektur jeweils eine zweite Ablage von Daten und Prüfcode, sei es ein Spiegel, ein RAID oder bei ZFS lokale Duplikate auf der Platte (doppelte Speicherung). Ich kann hier nur für ZFS sprechen, da ich BTRFS nicht genau kenne. Es wird der Prüfcode mit den Daten verglichen. Nur wenn der Prüfcode und die Daten zusammen passen sind die Daten OK. Genau da liegt der Unterschied zu den anderen Software- und Hardware RAID&#8217;s, die dies schlicht nicht korrekt können. Beide ZFS und BTRFS können Fehler erkennen und beheben. Vorsicht aber bei BTRFS. BTRFS ist im Gegensatz zu ZFS weitestgehend ein reines Dateisystem. Sowie man ein RAID unter BTRFS nutzt, sieht BTRFS die einzelnen Platten nicht mehr. Dies bedeutet, es kann zwar noch immer Fehler erkennen, aber eine Korrektur ist dann nicht möglich, weil es nur eine Variante der Daten und Prüfsummen sieht. BTRFS also erst mit RAID5 nutzen, wenn es auch in BTRFS implementiert ist.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Christoph Langner		</title>
		<link>https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66762</link>

		<dc:creator><![CDATA[Christoph Langner]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 May 2016 18:09:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66759&quot;&gt;Anonym&lt;/a&gt;.

Hi! Nein, es geht ja nicht nur um den laufenden Betrieb, sondern auch um &quot;flippende&quot; Bits, die sich drehen, wenn der Rechner gar nicht benutzt wird. Christoph.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66759">Anonym</a>.</p>
<p>Hi! Nein, es geht ja nicht nur um den laufenden Betrieb, sondern auch um &#8222;flippende&#8220; Bits, die sich drehen, wenn der Rechner gar nicht benutzt wird. Christoph.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Anonym		</title>
		<link>https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66759</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anonym]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 May 2016 16:28:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66476&quot;&gt;Wabbeldickwurst&lt;/a&gt;.

Meines Wissens helfen ZFS und BTRFS aber nur, wenn der Rechner, auf dem ganze läuft, auch mit ECC-RAM ausgestattet ist und CPU und Mainboard auch die ECC-Funktion unterstützen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66476">Wabbeldickwurst</a>.</p>
<p>Meines Wissens helfen ZFS und BTRFS aber nur, wenn der Rechner, auf dem ganze läuft, auch mit ECC-RAM ausgestattet ist und CPU und Mainboard auch die ECC-Funktion unterstützen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: Johannes		</title>
		<link>https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66490</link>

		<dc:creator><![CDATA[Johannes]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Mar 2016 18:27:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[bitflip.ph oder bitflip.py? Wohl eher letzteres...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>bitflip.ph oder bitflip.py? Wohl eher letzteres&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: Wabbeldickwurst		</title>
		<link>https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66479</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wabbeldickwurst]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Mar 2016 14:40:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://linuxundich.de/?p=34903#comment-66479</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66469&quot;&gt;bitrotfs&lt;/a&gt;.

So ganz sicher bin ich nun doch nicht, was die Korrektur unter Btrfs angeht. &lt;a href=&quot;http://www.oracle.com/technetwork/articles/servers-storage-admin/advanced-btrfs-1734952.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Hier&lt;/a&gt; zum Beispiel klingt es ja ganz so, als könne Btrfs mit Checksums lediglich Bit Rot &lt;i&gt;erkennen&lt;/i&gt;, bräuchte aber zum &lt;i&gt;Korrigieren&lt;/i&gt; dann eben eine redundante Speicherung (RAID1):

&lt;blockquote&gt; If the file system detects a checksum mismatch while reading a block, it first tries to obtain (or create) a good copy of this block from another device—if mirroring or RAID techniques are in use. If a good copy is found, it is returned instead and the bad block is corrected. This self-healing mechanism does not appear to introduce significant overhead, and it provides a huge benefit: File systems always are consistent. Administrators are notified of repair events, and checksum failures are logged to the syslog facility.&lt;/blockquote&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66469">bitrotfs</a>.</p>
<p>So ganz sicher bin ich nun doch nicht, was die Korrektur unter Btrfs angeht. <a href="http://www.oracle.com/technetwork/articles/servers-storage-admin/advanced-btrfs-1734952.html" rel="nofollow">Hier</a> zum Beispiel klingt es ja ganz so, als könne Btrfs mit Checksums lediglich Bit Rot <i>erkennen</i>, bräuchte aber zum <i>Korrigieren</i> dann eben eine redundante Speicherung (RAID1):</p>
<blockquote><p> If the file system detects a checksum mismatch while reading a block, it first tries to obtain (or create) a good copy of this block from another device—if mirroring or RAID techniques are in use. If a good copy is found, it is returned instead and the bad block is corrected. This self-healing mechanism does not appear to introduce significant overhead, and it provides a huge benefit: File systems always are consistent. Administrators are notified of repair events, and checksum failures are logged to the syslog facility.</p></blockquote>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Wabbeldickwurst		</title>
		<link>https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66476</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wabbeldickwurst]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Mar 2016 13:14:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://linuxundich.de/?p=34903#comment-66476</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66469&quot;&gt;bitrotfs&lt;/a&gt;.

Danke. Das heißt, Btrfs kann aus der Checksumme und der korrumpierten Datei auch die Originaldatei errechnen (vermutlich nur, wenn die Datei nicht zu stark korrumpiert ist) und macht das automatisch? Das ist natürlich eine schöne Sache. Vielleicht schaue ich mir das mit Btrfs doch mal bei Gelegenheit an…]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66469">bitrotfs</a>.</p>
<p>Danke. Das heißt, Btrfs kann aus der Checksumme und der korrumpierten Datei auch die Originaldatei errechnen (vermutlich nur, wenn die Datei nicht zu stark korrumpiert ist) und macht das automatisch? Das ist natürlich eine schöne Sache. Vielleicht schaue ich mir das mit Btrfs doch mal bei Gelegenheit an…</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Markus Steinhäußer		</title>
		<link>https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66474</link>

		<dc:creator><![CDATA[Markus Steinhäußer]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Mar 2016 13:04:16 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Von einem &quot;Einzelfall&quot; (egal ob besonders gravierende bzw. unsichtbare Unterschiede) würde ich noch nicht auf die allgemeine Situation schließen.

Die Kompressionsstufe, Position der Fehlerbits und progressive Kompression sind vielleicht auch ausschlaggebend.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Von einem &#8222;Einzelfall&#8220; (egal ob besonders gravierende bzw. unsichtbare Unterschiede) würde ich noch nicht auf die allgemeine Situation schließen.</p>
<p>Die Kompressionsstufe, Position der Fehlerbits und progressive Kompression sind vielleicht auch ausschlaggebend.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: bitrotfs		</title>
		<link>https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66469</link>

		<dc:creator><![CDATA[bitrotfs]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Mar 2016 12:07:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66468&quot;&gt;Wabbeldickwurst&lt;/a&gt;.

@Wabbeldickwurst: 
Btrfs und ZFS prüfen bei jedem Lesezugriff auf die Datei und korrigieren im Notfall. 
Da man natürlich nicht alle Dateien ständig öffnet, kann man ein &quot;scrubbing&quot; laufen lassen - automatisiert oder manuell. Dort werden alle Dateien und Prüfsummen gegeneinander abgecheckt. 
RAID1 wäre nur eine zusätzliche Möglichkeit neben Backups die Datensicherheit zu erhöhen - und gegebenenfalls bei einem Plattenausfall ohne Datenausfall gleich weiterarbeiten zu können.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66468">Wabbeldickwurst</a>.</p>
<p>@Wabbeldickwurst:<br>
Btrfs und ZFS prüfen bei jedem Lesezugriff auf die Datei und korrigieren im Notfall.<br>
Da man natürlich nicht alle Dateien ständig öffnet, kann man ein &#8222;scrubbing&#8220; laufen lassen &#8211; automatisiert oder manuell. Dort werden alle Dateien und Prüfsummen gegeneinander abgecheckt.<br>
RAID1 wäre nur eine zusätzliche Möglichkeit neben Backups die Datensicherheit zu erhöhen &#8211; und gegebenenfalls bei einem Plattenausfall ohne Datenausfall gleich weiterarbeiten zu können.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Wabbeldickwurst		</title>
		<link>https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66468</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wabbeldickwurst]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Mar 2016 11:36:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://linuxundich.de/?p=34903#comment-66468</guid>

					<description><![CDATA[Wie funktioniert denn der Schutz mit z.B. Btrfs in der Praxis? Kann da ein regelmäßiger automatischer Dateisystemcheck gefahren werden, der Warnungen ausgibt? Ich stelle mir das relativ aufwendig vor, zumal wenn man sich kein RAID1 leisten will (SSD-Preise, Platzbedarf…).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Wie funktioniert denn der Schutz mit z.B. Btrfs in der Praxis? Kann da ein regelmäßiger automatischer Dateisystemcheck gefahren werden, der Warnungen ausgibt? Ich stelle mir das relativ aufwendig vor, zumal wenn man sich kein RAID1 leisten will (SSD-Preise, Platzbedarf…).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: Ralf Meyer		</title>
		<link>https://linuxundich.de/gnu-linux/bitrot-bei-jpg-dateien-wirklich-dramatisch/#comment-66467</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ralf Meyer]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Mar 2016 09:28:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Wie verhält es sich, wenn die Bits in der Prüfsumme des Dateisystems kippen und gar nicht in der Datei selbst? Dann helfen doch auch die Redundanzen von JPG nicht mehr, oder?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Wie verhält es sich, wenn die Bits in der Prüfsumme des Dateisystems kippen und gar nicht in der Datei selbst? Dann helfen doch auch die Redundanzen von JPG nicht mehr, oder?</p>
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